1971-10-14 第66回国会 参議院 社会労働委員会 閉会後第2号
で、そのための児童福祉法に基づきます省令が児童福祉施設最低基準令でございまして、その最低基準に合うような形でできるだけ保育所は運営していただきたい。これは子供のためにも譲れない大原則でございますので、従来、実は保育所の定員は六十名を基準といたしておりまして、六十名以上でなければならない。
で、そのための児童福祉法に基づきます省令が児童福祉施設最低基準令でございまして、その最低基準に合うような形でできるだけ保育所は運営していただきたい。これは子供のためにも譲れない大原則でございますので、従来、実は保育所の定員は六十名を基準といたしておりまして、六十名以上でなければならない。
○説明員（松下廉蔵君） これは児童福祉施設最低基準令では必ずしも三十名、六十名という基準が明記してございません。実は先日の中児審の意見具申でもはっきり述べられておりますように、現在の児童福祉施設最低基準がだいぶ昔に制定されたものでございまして、これは私どもの多少怠慢と言えばそういうことになりますので申しわけないのですけれども、すでにもう相当検討しなければならない時期にきておるわけでございます。
盲人用特殊学用品購入費国庫補助等に関する請願（委員長報告） 第一八〇 学校事務職員を教育公務員とするの請願（委員長報告） 第一八一 職業教育法制定に関する請願（委員長報告） 第一八二 国民健康保險事業の危機突破に関する請願（二十五件）（委員長報告） 第一八三 国立翠ケ丘病院移転促進に関する請願（委員長報告） 第一八四 社会保障制度促進に関する請願（二件）（委員長報告） 第一八五 兒童福祉施設最低基準令施行延期
） 一七二 同（石川金次郎君紹介）（第一七五四 号） 一七三 同（稻田直道君紹介）（第一七六五号） 一七四 遺族援護強化に関する請願（渕通義君紹 介）（第二〇一七号） 一七五 同外九件（堤ツルヨ君紹介）（第二〇五 三号） 一七六 遺族援護強化に関する請願外一件（神田 博君紹介）（第二二三七号） 一七七 同（山口喜久一郎君紹介）（第二二六七 号） 一七八 兒童福祉施設最低基準令施行延期
日程第一七八号の児童福祉施設最低基準令施行延期に関する請願でございます。これにつきましては、請願の趣旨は、昭和三十年まで延期するとともに、その間において低利資金のあつせんか、あるいは共同募金のあつせん等をしてくれ、こういうことでございます。
生活保護法の医療機関中 に加入の請願（大石ヨシエ君紹介）（第一七四 号） 同外一件（中島茂喜君紹介）（第二五六号） 国民健康保険に対する給付費国庫負担等に関す る請願（松本六太郎君外一名紹介）（第一七五 号） 国民健康保険事業救済対策確立に関する請願（ 青柳一郎君紹介）（第二二二号） 民間社会事業従事者の現任訓練費国庫補助の請 願（青柳一郎君紹介）（第二二三号） 児童福祉施設最低基準令施行延期
○委員長（山下義信君） 最低基準令の施行に対してまあ特例が出ているわけなんですが、この最低基準というものの実施といいますか、それをまあ省令で行くということと、それを守らせて、その費用の支出を確保するということとの実施面における関係はどういうふうにうまく調節して行くお考えでございましようか。
○政府委員（小島徳雄君） 最低基準令の問題につきましては、御承知の通り設備の問題と職員の素質とか数の問題、或いは又その運營の問題、この三つに大体分れておりまするが、運営の問題につきましてはできる限り私共はできるように法の規定をしておいたのでありますが、設備の問題になりますると、或いは又職員の素質とか数の問題になりますると、或る程度猶予期間を置かなければ実施は困難だということを認めまして、附則におきまして
それから最後に第六十二條の二の罰則のところでありますが、これも前回問題を提供しておいたのでありますが、この罰則は最低基準令の施行に非常に関係のある、これはいわゆる都道府縣の関係吏員がこの最低基準令に合わないような場合、或いは改善を命じたり、いろいろ指示をいたす、それに又從わないようなものは罰則を受ける、この前後は皆そういうふうになつている、それで最低基準令を嚴格に実施して行くということになりますというと
それから先程國が力を入れるという問題に関連して、実は大臣のおるときに聽かしておいた方がいいと思つたのでありますが、帰られたのであるが、最低基準令の実施はどうします。これは実施期が來ておるのだろうと思いますが、どうやります。これこそ國の責任において力を入れるのが國なんです。そうして最低基準令によるすべての施設を引上げてやる力を作つてやらなければならん。
○山下義信君 それでは最低基準令の、つまり猷予期間があるのを忘れておるのもあるかも知れません。この実施期間も二三異にしておるのもあります。その他はあれを直ちに実施なさるというお考えでございますね。延期なさるお考えはないのですね。
それから今の最低基準令の実施関係ですね。これが予算の関係でどうしても基準令が実行できない。或る程度まで基準を決めることも、いろいろのことも実際できないということなれば、最低基準令の実施を延期しなければならない。
然らばそれで母子寮経営者は満足しているかというと経して満足していない、併しそうすることができない、これは最近最低基準令ができましたが、最低基準令によつてその完璧を期するという。それだけの財政的な背景がある、この財政的な背景が、最低基準令による裏付けがございます。
○山下義信君 兒童関係のものは十幾つか出ておりますが、関連すると思いますからいずれ福祉法のときに十分練ることにして、最低基準令をやるということになりますと全部の施設で一体どのくらいの費用が要るというお見込でございましようか。極く大掴みでよろしうございますが、凡その御集計はできましたでしようか。
○委員長（塚本重藏君） 次に兒童福祉施設最低基準令に基く改善、この費用の補助、ここには費用の補助とだけ書いておりますが、これに関連してその資材の配給についても斡旋して貰いたいという要望が來ているわけでありますが、所見を伺いたいと思います。
最低基準令によりましていずれも一定の期間に早く直さなければならんのに、困難で直せない。それに共同募金の金は、経営の赤字には補填はして貰えますが、建築、増築というようなことには、どうも共同募金の金は廻らないという意味におきまして、どの施設も最低基準令に合わすためには何か政府が手を打つて呉れなければいかんということに要望が一致しているようであります。
所期の目的達成はもちろん、せつかくの兒童福祉法の実施が困難となり、將來本事業に及ぼす惡影響は優慮すべきなのでありますが、一面公共事業処理要綱による公共事業認定順位において社会福祉等の事業が最下位であり、現状における國家財政の事情とにらみ合せて要求の充足は容易でないものがあることは予想されるのですが、しかしこのままでは兒童福祉事業の伸展はとうてい望むことができないことは明白でありますので目下立案の最低基準令
その他の施設については兒童福祉施設最低基準令の決定次第それぞれ適当の額を支出するよう準備中であります。 兒童委員については、民生委員法に、兒童委員の選任についての嚴格明確な規定があり、これにより適当な人選がされるものと期待できるのであります。 —————————————
ただその運營の精神とかというような問題になりますれば、この精神というものは當然最低基準令が施行になりますれば、直ちに實施されるように我々は努力いたしたいと考えております。
つきましては最近最低基準令というものが御承知の通り兒童福祉法に基きまして制定されますが、この最低基準令におきましてこの問題について取上げようかというようなことを今研究いたしておるのであります。例えば懲罰のために或いは監禁をしたり、或いは食物を減らしたりすることは相ならんというようなことを、最低基準令に書こうということで今やつておるのであります。